區塊鏈技術的生態發展?中國區塊鏈創新高峰論壇-ETbit

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區塊鏈技術的生態發展?中國區塊鏈創新高峰論壇

區塊鏈數據ETbit | 2017-12-22

2017年12月21日，由巴比特、比原鏈、追夢者基金聯合主辦的“中國區塊鏈創新高峰論壇（深圳）“盛大開幕。論壇邀請了創投機構、金融機構、律師事務所、區塊鏈創業者等代表，以“區塊鏈技術、產業與資本的價值互聯及生態展望”為主題，按照主題演講、圓桌對話等形式，圍繞國內外區塊鏈領域風險投資、法律監管、區塊鏈前沿技術探索、行業應用落地等方面展開深入探討。

當天下午的第二場圓桌論由Wanchain聯合創始人楊濤主持，Achain CEO 崔萌、能源區塊鏈實驗室創始人曹寅、Smartmesh創始人王啟亨、小牛鏈創始人李明肇分享並討論了各自在區塊鏈探索過程中的“初心”，如何應對行業泡沫，以及如何甄別優秀區塊鏈項目等熱點話題。

以下是本次圓桌論壇的詳細內容：

楊濤：非常高興今天有機會來參加巴比特組織的這個活動，我叫楊濤。今天我當主持人，現在討論鏈的事，我這裏做一個小的糾正，剛才很多嘉賓表示這是一個瘋狂的時代，在這個時代，鏈圈需要幣圈，幣圈也需要鏈圈。從另外的角度來談我們大家今天的分享，今天這個主題關于區塊鏈的生態，其實這場會議邀請的這幾個嘉賓都非常有意思，我們是做區塊鏈底層的，這是生態的一部分，另外像王老師這邊，他們做的區塊鏈底層還底層，他們做的是協議層，小牛鏈他們做了是區塊鏈上層的協議。所以現在第一個給到各位嘉賓的問題是什麼呢，大家談談，首先自我介紹一下，談談你們的項目，你們的定位，在生態中會發揮什麼樣的作用，是如何在生態中進行自我定位的？

嘉賓：大家好，我是小牛鏈的創始人李明肇，我們做的是介于底層和應用層之間的中間層，我們其實做的是整個開發者開發的中間件，我們開發者把它稱之為SDK，我們做的是區塊鏈的SDK。我們做這個產品的初衷是為了吸引更多的，比如說像現在市面上有大量基礎的IOS和安卓的工程師可以參與到區塊鏈的開發中來，這個是我們對于我們自己產品的定位。作為一個完整的生態來說不僅需要有一個底層的系統和面向用戶直接的應用，更多的還是需要非常多的中間件的支持，比如說我們的移動互聯網有各種各樣的，比如說像阿裏的支付寶等等這樣的SDK，這樣開發者能夠更方便的開發出來有一個完整功能的應用，所以對我們自己的定位我們開發的是開發者使用的工具包。

嘉賓：大家好，我是崔萌。我們這邊是曆史比較悠久的項目，我們今年正式推出面向大眾。簡單裏說以太坊是幫助項目方發合約的，我們在這個基礎上對品牌和理念做一個升級，我們幫項目發鏈，讓更多的鏈不一樣，我們這裏提出了一個悟空網絡，你可以從A分一個C出去，第一，C分很多，第二，分出去盡量不要長一樣的，去解決你想解決的問題，去適應自己的場景，我們提出了悟空網絡的概念，所以這個階段是Achain的階段。

王啟亨：我來自SmartMesh，我們知道現在的區塊鏈全部是在互聯網邊界之內，沒有互聯網的時候所有的區塊鏈都不工作，怎麼突破互聯網的邊界呢？SmartMesh實際上是真正的實現了一個點到點的通訊的方式，所以我們在說IP，在互聯網時代有這個IP協議是完全免費的，但是在價值互聯網時代我們沒有這個行為。今天我們正在做的是帶著TCP/IP協議。其實解決了一個叫做離線支付的問題，這個是對區塊鏈來說非常重要，它讓支付可以離開互聯網存在，在離線消費成為現實。我們現在正在開發的階段，在未來，在生態建設上會和在座的各位都會建立各種各樣的關聯的聯系。

曹寅：我是曹寅，來自能源區塊鏈實驗室，目前擔任合夥人兼首席價值官，同時還有另外一個比較有意思的身份，我們稱為是互聯網世界和物理世界大的對決，這個大的對決在挪威裏面的詞叫“諸神之戰”，我現在在做數字國家的政策顧問，這個是脫離物理主權的，是基于新的社會區域一個新的事情。我們過段時間和巴比特一起，我們邀請到數字光明項目的負責人，也是愛沙尼亞的負責人，在巴比特裏面介紹他們的初衷是什麼，要服務誰，解決什麼問題，未來的路徑是什麼樣，希望大家積極參與我們接下來的項目，還有其他的一些活動，也關注一下像愛沙尼亞這樣小國家和貨幣有關的這些事情。

我們做的是區塊鏈解決我們綠色資產數據根基的問題。什麼是綠色資產數據，它的資產是綠色資產，比如說綠色債券，綠色股票，還有其他各種各樣能想到的金融產品都有一個綠色，這裏我們在做的事情，為什麼需要區塊鏈，不管是實體資產，還是金融資產在發行、登記、流通、交易、管理的時候都需要認證，所以我們就搞了中國的綠色認證這樣一個社區，把我們自己非常的綠色認證的公司，在深交所的平台上進行這樣的管理和運行。這個事情經濟意義不大，真的要賺錢，我個人覺得綠色金融離中國太遠，我們現在連綠色區塊鏈都沒有做到，我們盯的是未來，最大的泡沫是什麼，我們人類就是最大的泡沫，為了使這個泡沫能夠晚一點破滅，我們也是看到未來，包括有很大的對于綠色供應鏈，綠色金融的需求，我們盯的是未來5年、3年之後的蓬勃發展，尤其是國際化。我們前幾天在法國討論的在新的形勢下氣侯變化的一個問題，德國總理默克。我們和聯合國應對氣侯變化的相關組織，應對區塊鏈變化的創意公約組織。我們既是一家綠色開發性企業，又是一個區塊鏈在綠色能源的應用，以及未來政策宏觀。

楊濤：我簡單介紹一下我們的Wanchain項目。我們是底層的區塊鏈的項目，我們堅持提升底層區塊鏈的技術，我們裏面有幾大特性，第一個是繼承與以太坊的智能合約。我們相信智能合約隱私保護和跨鏈，這三個基礎的技術是推動區塊鏈更加應用和融合的基礎技術，所以我們在在這持續投入，去做，這個是我們的一個定位。

嘉賓：非常感謝邀請，我叫劉秉翰，我一年前是從迅雷離開的，我是迅雷的首席工程師，我在2010年的時候在迅雷的P2P實驗室，那個時候我就開始接觸區塊鏈了，我在2012年的時候買了100個ETC，我放在硬盤上，我硬盤壞了我就把硬盤給扔了，那個時候是2013年的時候，我在這個鏈圈呆的時間比較長，我們認為區塊鏈是P2P無中心算法的分支。迅雷當年想做一個無中心上網的一個計劃，迅雷想做智能路由器，但是這個沒有做。今天迅雷跟區塊鏈相關的有一個項目叫玩客雲。這是我之前的經曆。我們是一家做未來操作系統的公司，我們希望互聯網在未來能夠變得更加去中心化，我們認為這裏面除了一些基礎建設的提升之外，我們還需要軟件技術的重大改變，從這裏來講我們認為區塊鏈技術其實是構建未來無中心應用的非常核心的技術。今天看我們的主題蠻符合我們公司的方向的，我們一直在研究怎麼樣讓區塊鏈變得更好的核心技術。

剛才大家都談到了很多，談到了現在是一個物種雜交的年代，是一個泡沫的時代，我更把它稱為是生物大爆炸的時代，地球出來的時候有一個地球大爆炸的時代，很多隊伍消亡了，人類成為了這個地球的主宰。現在這個時代是整個區塊鏈大爆炸的時代。今天在座的各位包括我在內，其實我們的項目就是生物大爆炸時代的一個產物，這個是非常明顯的。從另外的角度來說，大家都承認有泡沫，階段性的泡沫肯定會有它也會破，如果是在2013年肯定有類似我們這樣的論壇，當時肯定也有很多創業或者是大佬在這裏跟大家分享過，我相信當時坐在台上的人現在還能坐在台上的人並不多，因為區塊鏈的起起伏伏讓很多人出去了，也讓很多人進來，在這個過程中我想問創始人一個問題，你們作為創始人你們認為你們在區塊鏈未來的發展過程中，你們到底真正的堅持是什麼，是什麼能讓你們，當泡沫退去的時候仍然是這個領域的幸存者，或者是成功者，可以從理想方面談，技術方面談，暢所欲言。

王啟亨：主持人問題很好，什麼事情能讓我們堅持到現在。我是2013年開始做無網社交的，無網通訊。什麼是無網通訊，當地震海嘯來的時候我們知道基站會倒塌，我們所有的基站的通訊設施都沒有使用，現在所有的區塊鏈其實都是在一個中心化的網絡假想的點到點的協議實現了區塊鏈。什麼叫無網通訊，當沒有中心化的網絡的時候，你的手機還能跟別人的手機通訊，手機能夠發照片，發視頻，我們把這個點到點的網絡稱作一個mesh網絡，SmartMesh網絡和點到點結合起來，能夠讓這個網絡得以拓展，這個點就涉及到主持人提到的什麼讓你堅持下來，因為我剛做無網通訊的時候也很多的反對意見，這個網絡怎麼擴展的？因為如果沒有一個激勵的話，大家誰會把手機一直拿在手裏面作為別人包轉發的一個小基站呢？它是無法得以擴展。

在2013年我們做無網通訊的時候反響並不大，2014年我們在說失控的作者寫到點對點的通訊會顛覆互聯網，我看到將近70歲的一個老人能夠有這樣的想法，所以我們在午餐的時候進行了交流，我做的無網通訊，手機到手機現在只有80米的距離，你認為這樣點到點的通訊的方式能夠顛覆互聯網嗎？他說是，可以用把一個點一個點的擴展，但是當時我們沒有受到肯定。到今年當整個的區塊鏈的技術發展逐漸成熟的時候，我們把區塊鏈和點到點的mesh網絡結合起來，我們發現可以非常好的方式讓人們把手機貢獻出來，還原成最初的點到點。所以我們是堅持了3-4年，在無網通訊上受到很大的質疑的時候得到了認可。尤其是這周美國廢除了網絡租賃的時候，整個以太坊包括以太坊基金會都想到了SmartMesh這個項目，他們認為我們提出的SmartMesh法成為現實，這裏引起了全球的關注，其實是好幾年前我們一直在做這樣的事情。

嘉賓：我分享一下關于這個行業，我做得比較早，早期我們最開始剛了解到比特幣的時候看白皮書，那個是必修課，買比特幣，那會兒從幾十塊錢買一些，後來漲到8000多的時候大家很信，很多關于比特幣的傳說，包括中本聰的傳說，都從相信到迷信的程度，那個階段我非常信任比特幣理念、方向。後來經曆一波很長時間的調整，有2年多的時間，我對這種信仰和理念是產生懷疑的，這個東西到底靠譜不靠譜，這個過程處于很糾結的時期，一直反思這個東西，反思了很多，但是說這個一定就怎麼怎麼的，我覺得有點扯了，懷疑是有的，不斷去挑戰自己，有一段時間我挑戰我自己對區塊鏈的認知和挑戰區塊鏈這個事是不是能改變世界，我甚至對很多項目提出很強烈的質疑，我們作為創業者、公司、團隊等等都是壓力。過了這段時期到了今年年初左右，其實年初的時候行情並沒有像這麼好，後來行情越來越好了，這段時期不斷的加強區塊鏈理想的認可了，而且到現在來說我認為區塊鏈已經解決了很多問題，看三個過程中認可、懷疑、再次認可，我現在覺得第二次的認可和第一次完全不一樣了，理解就更深刻了，而且我更堅信這就是一個巨大的方向，未來可能會成為一個龐大的行業，因為它現在正在路上，這是我們對這個的認知，所以就一直堅持做過來了，可能還會堅持做下去。

楊濤：補充一個問題，你剛才談到你的初心，你為什麼選擇做區塊鏈，我還想問的是你怎麼保證你的團隊在未來泡沫破了的時候你還活著，你憑相信你能堅持下去？

嘉賓：很多這種項目做到一定程度並不是一個人，我們叫做社區項目，有無數的人監督你，或者是支持你，包括我們10月份的最困難的時期，我這邊有用戶自主組織的鐵杆粉絲群有好幾個，從客觀上你肯定不能放棄的，從主觀上也不能放棄，因為你已經堅持了。從未來從我的角度，我堅持這個方向沒有毛病，大家集中力量去搞，有兄弟。第三我們要准備好足夠的彈藥，現在是小路了，我們要一直堅持把它做成是陽光大道。

曹寅：我們能源行業是最講初心的，能源這個行業應該來說區塊鏈所以加的行業。為什麼我們堅持在能源行業呢？我是最早在中國提出能源互聯網的概念，那個時候就一直在堅持寫文章、做演講，在中國能源行業裏面灑下中國互聯網化。後來趕上馬化騰在2014年提出互聯網+，那時候像阿裏這樣大的互聯網企業崛起，給我們中國不管是國際地位等都得到了很大的提升，李克強總理就提出了這樣的一個小組做自己行業的互聯網計劃。我有幸到能源局去牽頭，主要是所謂的機制性的東西。那個時候我們把當初的小的一些想法變成了國家的政策，紅頭文件，推動下去，成為了現在能源企業正在做的，未來中國長期能源行業發展方向，也是推動了世界其他國的能源改革的思路的方向。

我們在這個行動計劃裏面特別明確的是，能源行業就是要互聯網化，互聯網化不是物理上的互聯網化，而是在思想理念上的互聯網化，市場化，去中心化，清潔化、金融化、互動化，包括生產者和消費者的身份的模糊化，具體實現了這樣的路徑。能源本身就是我自己的事業所在，是我創造這個行業，創造這個詞，就像我的孩子一樣，不管是什麼周期、波動，一定要把它做下來。

為什麼做區塊鏈，我自己有三個學位，本科專業學的是軟件??蹋𡚒鞘焙蛭冶澻宋頤茄㟲５睦孴費?𡛕?壞闋約閡滌?不兜畝叶鰨梦凸鉤閃吮冉蝦玫墓?萍游目頻乃嘉𤆥𦲁緩笥侄亮宋姹材紗笱?𦶦頤竅衷誑吹降暮芏嗷醣業氖𧶘種?哦際搶醋哉飧齟笱?媫諛歉齙胤礁𤉷液艽?難𡟻蘸腿松渪壑倒鄣謀浠桝Ｎ掖踴乩粗撐笪揖鴕恢痹諮芯炕醣依礪鄣奈侍猓𤉸旯鄞?奈侍猓㛦饕翟諛茉捶矯嫻囊恍?伎肌Ｒ睬桑?013年的時候，美商會組織一系列的大的討論，這裏面交給每個成員沙龍，有不同的主題，那個時候我也不懂比特幣，就選擇了數字貨幣，從貨幣的角度出發探討在貨幣領域存在的必要性，所以就進去了區塊鏈這個門，再加上一系列的機遇就和我們的合夥人做了能源加區塊鏈，對于我來說就是我的使命，不管接下來發生什麼樣的情況。

楊濤：因為其他的項目離政策很遠，可以通過ICO的方式或者是其他的方式去融資，而能源區塊鏈和政策密切相關，甚至你們需要跟監管部門打交道，從ICO融資的路已經基本上不太可行了，你們的生存問題，資金問題怎麼解決？

嘉賓：做區塊鏈項目並不需要很多錢，我們這些投資人自己融一點，自己投一點完全沒有問題。但是我個人覺得ICO目前我們看到行業有亂象，政策有反複，但是代表是的我們自然經濟發展的方向，代表的是曆史潮流。

嘉賓：大家說區塊鏈有泡沫，我不太認可。咱們的區塊鏈實際上是價值互聯網，咱們現在用的互聯網是信息互聯網，區塊鏈是價值互聯網，我們現在的進程是整個人類社會向價值互聯網充值的一個過程，這是一場人類最偉大的資產轉移，這是為什麼我會堅持的這一點，也是我會投入這個行業的原因。為什麼我們的項目有信心在這個浪潮中活下去，因為我們做的是開發者的服務，在一個成熟的技術平台上，我們需要有這麼幾點，一個是用戶，還需要有開發者，我們做的是開發者服務的，我們的目標是為降低門檻，吸引更多開發者加入產業中來，我認為區塊鏈這個行業能夠讓眾多開發者賺到錢的行業，這幾點要素滿足之後，我認為我們做的服務是有意義的，所以我們現在這樣一個項目是能夠比較長久的發展下去的。

嘉賓：其實我覺得這個對我來講是比較簡單的問題，我們過去做P2P做了這麼多年，說簡單一點，互聯網合久必分，互聯網最早的是去中心化，互聯網最早的都是一個無中心的，我們今天在移動互聯網的時代，整個世界是有點高度的中心化，但是其實我不相信這是互聯網。區塊鏈是最有可能成功的項目。另外從純工程角度來講，我覺得這個技術是非常有意思的技術，非常有趣，做下去非常好玩的一個東西。過去我們沒有區塊鏈的時候，我們搞P2P是非常孤獨的，我那個時候參加會只有學界的跟我們一起玩，工業界的沒有搞區塊鏈的，小夥伴就是快播，但是今天來講我看到做無中心化的數量大大提升。我相信這波除了給大家帶來理想上更加豐滿，大家的錢包也會更加的豐滿，如果大家做的話，比你5年前、10年前堅持下來會更好。

楊濤：我們開始下一個話題，在座的這6位，除了我之外都是創始人，創始人要對他們說的話負責的，他們當著那麼多人的面他們的初心是什麼，大家好好看看他們的項目做成什麼樣的。大家簡短一點，下個問題關于自己是項目方，大家在投身于區塊鏈這個行業，如果讓你們去評價其他的項目，我們不需要評價某一個具體的項目，你們認為什麼樣的區塊鏈項目是不靠譜的。

劉秉翰：評價別人不是我們的愛好，我們一貫以來都是想清楚自己想要做的事情就往前沖的類型，因為幹擾比較大時間就花在這個問題上了。第一點，我覺得現在有很多很多人，我個人還做一些區塊鏈咨詢，很多人連區塊鏈核心的關鍵點還沒有搞清楚，我們區塊鏈最重要的特性，無中心、公開、不可篡改，很多人想的商業模式我把數據放到鏈上去，我收別人讀取的錢，我說你的商業模式不是區塊鏈，所有白皮書裏面讀信息收錢的基本上是不靠譜，他連區塊鏈核心的技術特點都沒有搞清楚。

第二個是我們要做的東西，公鏈、聯盟鏈、私鏈都可以的。另外，我覺得參加這種區塊鏈的會議是對人身安全有一定危險的，很多人說白皮書裏面講的是公鏈，做私鏈，大家都知道私鏈就是你自己搭一套，任何的公鏈規模沒有上來之前都是私鏈，這些問題都沒有回答。下面很多幣圈的人可能都知道，我現在跟一個合作夥伴做一個區塊鏈的路由器，想解決私鏈沒有節點的問題，這個問題才剛剛到了准備解決的地方，我們從區塊鏈的理論來講，如果你給我一個私鏈只有四五千的節點我是可以把它搞死的，但是做私鏈很多人沒想要搞這個事情。它不是我們想象的礦機一樣的，它開其他特別的耗電，這種2C的設備它能夠承擔時間節點的問題，幣圈裏面比較資深的人都知道這個東西開始在賣了。

曹寅：我覺得不靠譜，我們今天台上台下都不靠譜，為什麼呢？首先我們說靠譜這個詞，我們靠的是什麼譜，我們去中心化的人是沒有任何所謂的譜可以借鑒的，所以必然不靠譜，如果是靠著以前的譜去吹的話，就不是創新了。但是我們一定要保持初心，這是我覺得不靠譜不重要，關鍵是要有初心。

嘉賓：我剛才想一個方法，既然對大家有幫助，已經成熟的，比如說以太坊這樣的項目就不要評價它靠譜不靠譜，沒有意義，一般是甄選的項目評價它靠譜不靠譜，隨便挑10個你可謂好的給它排個序。舉個例子，不靠譜這件事我覺得蠻難的，很多事情都是從一個想法迸發出來然後實現了，靠譜從我以前的經驗來看幾個問題回答好了可能靠譜率會更高一些，第一你解決什麼問題，你到底解決什麼問題，你可以反複的問自己，也可以反複的問你想要利用的項目方，把這個問題說明白了這個靠譜就加1分。

第二，你解決誰的問題，是解決這個問題，但是這個問題並不是大多數人需要的，比如說我需要一個機器人早上叫我起床，不是每個人都這樣的需求，第二個問題是問你解決了誰的問題。第三個問題你通過什麼方式什麼方法解決了誰的什麼問題，如果把這三個問題回答好，我覺得這個項目的靠譜度是比較高一些。

嘉賓：我認為任何投資首先一點是要看這個團隊，團隊肯定是第一的，有可能一些團隊只要是人靠譜了，但是在過程中會慢慢變得靠譜。團隊第二點要看崔萌總說的經濟體系裏面是不是必須的，流通和消耗的頻次是不是夠高，它的質量是比較關鍵的。

楊濤：聽完剛才幾位嘉賓的發言，我發現在創業過程中沒有所謂的靠譜和不靠譜，因為創業本來就是失敗概率極高的事情，在這個過程中很多項目的團隊也好，創始人他們非常的努力，但是中間可能會遇到各種各樣的因素最後導致這個項目沒有辦法進行了或者是失敗了，我們在任何一個新的行業，尤其像區塊鏈高速發展的行業，我們任何的投資者也好，創業者也好我們都要給彼此寬松的創業的空間。

我們這一場的圓桌就先到這裏，謝謝大家！

來源：巴比特資訊