數字貨幣的生態與應用?中國區塊鏈創新高峰論壇-ETbit

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數字貨幣的生態與應用?中國區塊鏈創新高峰論壇

區塊鏈數據ETbit | 2017-12-22

2017年12月21日，由巴比特、比原鏈、追夢者基金聯合主辦的“中國區塊鏈創新高峰論壇（深圳）“盛大開幕。論壇邀請了創投機構、金融機構、律師事務所、區塊鏈創業者等代表，以“區塊鏈技術、產業與資本的價值互聯及生態展望”為主題，按照主題演講、圓桌對話等形式，圍繞國內外區塊鏈領域風險投資、法律監管、區塊鏈前沿技術探索、行業應用落地等方面展開深入探討。

當天下午的第一場圓桌論由區塊鏈行業專家老劉主持，比特大陸區塊鏈項目負責人李星辰、中國比特幣創始人李大偉、庫神冷錢包聯合創始人孫澤宇、imToken CEO 何斌，就挖礦中心化、冷熱錢包的選擇、IFO，以及區塊鏈未來發展趨勢等熱點問題交換了彼此看法。

以下是本次圓桌的詳細內容：

老劉：大家好！我是老劉，是這個圓桌的主持人，剛才主持人給我們介紹一下4位專家是做什麼的，但是我覺得給大家每個人一點時間來說說自己是做哪個領域的，自己公司是做什麼的。

嘉賓：大家好，我是原中國比特幣的CEO李大偉，我們是2013年成立的，可能是當時國內最早的一批。現在我們這塊業務大家都知道已經結束掉了，所以是原CEO。

嘉賓：大家下午好，我是李星辰。

嘉賓：大家好，我是孫澤宇，是庫神的聯合創始人，我們是做區塊鏈安全解決方案，我們讓用戶通過離線或者是冷存儲的方式保護自己的數字資產。

嘉賓：大家好，我是何斌，我們是國內首家做以太幣數字錢包的，我們主要是在移動端、IOS和安卓上做軟件錢包APP，今天我們有2家錢包供應商，一家是做硬件的，我們主要是做軟件。最近我們大概花了三四個月做重構，我們接下來會有新的2.0版本。

老劉：大家知道這幾位都是做基本生態的基礎建設，挖礦、交易所、錢包。其實在過去幾年來說，中國在整個產業中的位置是有些說法的，是這麼說的，我們的挖礦相關的是中國在全球第一的，所有的礦機、礦場在中國都很多，過去也可以說在交易所在中國比較多，競爭也很充分，所以曆史上我們的定價權還是有很重的分類的，剛才麥剛總說定價權的問題在曆史上我們是有很重的份量的。之前這兩個做得足夠強，所以導致其他大家好像也看不到什麼，好像今年開始發生一些變化，中國在整個全球的產業鏈當中的位置已經發生了比較大的變化，今年的變化，以及對未來的一個預測，比如明年的預測，中國的位置會有更多變化呢？請教4位就這個問題談談自己的看法。

李大偉：這個變化已經出現而且非常明顯，大家已經看到了，受國內政策影響，國內的交易所幾乎全都出海了，我覺得將來可能世界上主流的或者是經濟開放的國家都會看到中國人開的交易所，或者是中國人跟國外的資本結合開的交易所，我覺得可能以前國內的交易所基本上只做中國人的市場，現在中國的交易所經過這麼一折騰之後我覺得還好，大家出去之後可以做全球人的生意，去做韓國人的生意，去做美國、日本的生意我覺得挺好的。

李星辰：其實剛才大偉都講到，變化一定是有的，我這邊觀察到的比較明顯的變化，其實說中國這邊自從9月份出了相關政策之後，其實我覺得各個產業還是整體在穩步前進的，比如說像錢包這個環節。錢包在2017年之前它可能是一個非常專業化，非常小眾的一個應用，今年經過數字資產這樣大的爆發，包括錢包本身它和整個產業鏈結合，有一些好玩的玩法，包括用戶體驗的提升，使得錢包這一類的應用有了一個非常大的提升，在整個產業裏面的價格，影響力也都越來越大，相信大家都人手有一個。所以我覺得國內的這批做區塊鏈相關的一些應用還是有一個比較大的前進的。

孫澤宇：首先從成交量來說，中國一度占據全球80%的成交量，現在不到10%，你會發現國內的參與用戶並沒有減少，而且在增多，說明這就是一個勢，全球的勢頭來了，區塊鏈的勢都是必不可當的。出海是一個必然，原來大家都想做國內的生意，有些是在國內實在競爭不過就出海，發現第一波出海的人已經得到了非常好的效果，有些擔心我們受到出海的熱潮國內不好做的，其實恰恰相反，在應用方面，包括錢包也好，包括礦機也好，比如說大陸在全球的采購量非常大，包括現在有海外的用戶想采購一些庫神的機器，對中國的從業者還是全球的從業者，都是一件非常好的事情。

何斌：我這裏從一系列的數據給大家看到整個形態的變化，首先是數字資產的規模，我們最近是突破6000億美金，非常恐怖的一件事情，應該說已經超過了白銀市場。第二組數據是比特幣在數字資產的份額占比已經低于50%了，最近是在45%左右，說明整個生態長尾效應在發揮，對于整個數字資產大體量的規模越來越重，不是當年只是比特幣這一條鏈為主了。另外從以太坊這個生態，我最近10月份去參加以太坊的開發者大會，當時與會的開發者有1800多人，1年前這個開發者大會是在上海舉行的，參會人數不到1000人，過了一年之後，我們看到越來越多的開發者加入到生態，我們也看到了以太坊基于智能合約開發的應用開始落地，我們最近看到穩定貨幣上線了，新加坡的數字黃金已經在做代碼審計，也很快上線。所以整體行業的大環境是非常不錯的，整個生態是欣欣向榮的。對于政策的一些考量，我們會有我們的國情，大家會面臨一些出海，一些法律通道的堵塞，這些短時間內很難逾越的鴻溝，在整個數字資產大背景下，對于未來兩三年的發展，包括在座的各位都是有很大的信心的。

老劉：後面我們可能會遇到這樣的場景，當我們見到一個老外的時候發現他用的是中國人生產的礦機，中國人做的錢包，中國人在海外做的不是中國的交易所，發現他們全是用我們中國人提供的服務。其實還是占有非常重要的比重的。整個產業底層的基礎建設上，整個挖礦的產業中國地位一直沒有動搖，同時，也有人說了，挖礦太中心化了，一個去中心化的東西怎麼搞這麼中心化呢？很多人在說這件事情，正好比特大陸的李星辰也在這，我想問一下，對挖礦中心化這事怎麼看的？

李星辰：關于這個事情我在這邊就表達兩個觀點吧，首先其實比特大陸下面的礦工分布在全球，有100多個國家，其實是一個比較分散的存在。當然這個過程中會存在一些比較規模大的，比較集中化的一些礦場的存在，這個我覺得是一個比較理性的市場的行為，也是客戶自發驅動的行為，因為在硬件的行業普通存在規模化經營，規模化運作的問題，這個對于他們資金回報周期是有好處的，所以我覺得這個不是說由某一個人去主導，或者是某一個力量去主導，這個完全是客戶自發的行為。第二點我想表達的是，比特大陸旗下大家都說BTC.com這個礦池，是在行業裏面最早的礦池，它的代碼是公開。所以我們希望通過這樣的開源社區的一個思路，讓這個方法去為去中心化作出自己的貢獻。

老劉：目前這樣的狀況是在一個充分競爭的環境下出現的，並不是說有人刻意說我就想控制什麼東西。礦業的這個事我們就先講一段落。交易所今年經曆了很多事，今年也過完了，明年可能怎麼樣呢也不知道，所以我想問問大偉，今年你的感受是什麼樣的，明年有什麼打算沒有？

李大偉：今年政策怎麼樣大家也很清楚，大家看監管之前中國出現什麼事情，從1月份開始監管的，其實在監管之前樣央行一直在摸底，在調研，關于通過比特幣洗錢，他們也了解這樣的情況，因為當時中國人民幣的彙率波動是非常大的，國家從整體層面上對這個可能有一些擔心，因為比特幣有天然的流動性，跨國的貨幣的流動性，從這方面有點擔心，就對比特幣交易所有一些調研。在這之前，我經常看中央新聞，在監管之前中央已經有意識了，從金融大局來看要掌握金融的穩定性，國家提倡去杠杆，我記得習大大連續開了兩三天的金融的會議，讓金融要服務實體行業，說白了我們這個行業在監管層看是很虛的，沒有對實體造成任何的幫助，這是我感受到的國家層面的一個考量。

比特幣是金融領域很小的一環，對于比特幣的監管是符合國家大的目標的，監管是有的。再一個看當時監管前後的行情，雖然今天的幣價很火很熱，在監管那段時間幣價也是上下跳，當時的市場是非常火爆，當時有很多大媽開始進場，學生也開始進場炒幣。從當時的這兩點來看，我覺得國家對監管確實是很有必要的，當然到今天來，可能在今天說以前覺得當時監管幣價都翻了這麼多倍了，大家沒有想到會發展到今天，我是沒有想到，我覺得90%的人都不可能想到行業發展這麼快，就算想到的人肯定也不會想到在半年內會有這麼大的變化。我們現在回過頭看政策，我覺得也沒有過多好評價這個政策的，如果問下一步對政策有什麼看法，這個政策是猜不透的，我不敢去猜，各種場合呼籲一下吧，因為現在美國、德國，很多國家的還有日本，都開始發牌照做正規化的經營，我呼籲一下我們國內的環境可以稍微放松一點，可以先做一個區域性的試點，比如說在深圳前海先做一個試點，搞得好我們就推行，搞不好我們就把它退掉，影響比較少。這個是我個人對這個行業的呼籲吧。

老劉：大偉講得非常非常真誠，第一也確實很客觀地看，政府的監管也不是說無理取鬧的監管，是做了很長時間的調研的。在一個合適的時機是不是可以再有進一步的監管措施出來，包括牌照，或者是有沒有繼續往後的方向上的指導。其實最近的幣價很瘋狂的，瘋狂這個詞比較合適用在這個上面的。所以我很多認識的一些朋友他們就問我，我想搞點幣，想買一點，問題就出來了，買點我放在什麼錢包裏呢？現在有說有硬錢包、軟件錢包，到底是放什麼錢包，他們搞不太清楚，所以軟硬錢包對于小白用戶來說，你們覺得他們用什麼比較好？

孫澤宇：說實話，我個人除了庫神之外我自己也用imToken，確實幫助很多人也教育了一批用戶。庫神的作用是，希望幫助用戶最安全的管理自己的數字資產，通過冷熱分離，不給黑客可乘之機，最近好多交易所受到了黑客的攻擊，甚至是一些國外的團隊做的錢包，在線錢包，說老外也不是很靠譜，為什麼做庫神，我們在2016年的時候當時炒幣賺了很多錢，想囤幣，就發現用比特幣的錢包會發現在電腦上同步時間太久了，不方便操作，每次都要同步，當時我們就想我們搞一些輕錢包，找了市面上很多發現私鑰觸網不安全，發生很多事情，我們當時也覺得幣價的上漲，但是沒有想到年底的時候有這麼多人投了這麼多錢，有合規的期貨交易平台進來，漲得這麼瘋狂。

我們當時想隨著幣價的上漲大家都錢包有需求，我們就做了一款既方便又安全，讓小白用戶使用，我們要使用一款讓小白用戶用得安全方便的錢包。我們比在線錢包多一個操作的步驟，包括會用給的快，會用imToken，所以我覺得是雙方並不存在競爭關系，反而是互補的。隨著行業的發展更多百花齊放的項目出來服務于這些投資者和全球虛擬貨幣的用戶，我覺得是必然的，這個我覺得反而希望兩家會做得越來越好，服務更多的人，給這個生態帶來更多不一樣的選擇。

何斌：剛才孫澤宇總已經給大家指明了非常安全可靠的方案，我們在做這個錢包之初也是解決自己的痛點，當時以太坊剛出來我們要下載他們的客戶端，要統計數據是很困難的，當時我們想做智能合約開發就會遇到這樣那樣的問題，我們覺得這是非常大的痛點，我們要去解決，就有了imToken，我們在創業之初的定義是我們要做移動端優先，做一個輕錢包，下載APP，導入你的芯片的帳戶就可以直接啟動你的區塊鏈之旅。

做下來我們始終在平衡一件事情，安全和體驗。安全是重中之重的，我們在安全的投入上是最多的，用過我們錢包的朋友應該知道，我們很早就出了怎麼樣變成一個冷錢包，我們最早的時候沒有那麼多精力做硬件錢包，最安全的方式是離線，我們想到一個辦法把你的手機開飛行模式，通過兩排手機的離線簽名，原理上和硬件錢包是非常接近的，但是硬件錢包會更專業在于它是芯片級的，哪怕你的設備掉了，揀到的人很難讀到你的私鑰。我們一直在強調說你的大額資產一定要用硬件錢包來管理，這是我們首選推薦的，國內我們推薦庫神，如果是量適中，你的操作比較頻繁，我們建議你用冷熱錢包的方式，一些小額的做一些智能合約調配等等，付礦工費等等，用熱錢包問題並不是很多。

我們在運營的過程中發現越來越多的普通用戶湧入進來參與數字資產的投資，這些對于區塊鏈的理解是非常淺，他們沒有辦法理解公鑰、私鑰，這些是他們完全消化不了的，遇到了很多的意外，他們沒有截屏，有的甚至是交給朋友保管，等等出現各種各樣的問題。這應該是imToken近半年運營下來發現應該說是第二個痛點，第二個問題是用戶對于新的技術的理解認知的問題。

接下來對imToken，我覺得在安全和體驗得非常好的平衡下，我們更多的精力應該投入到教育用戶，教育這個市場，讓大家理解去中心化，去理解什麼叫私鑰掌控之下，資產掌控之中的理念。錢包是每個人參與到這個行業，或者是你持有這個數字資產的第一門必須要學的本領，所以在這裏呼籲大家，在座的可能大家對這個東西已經了如指掌，或者是理解得比較深刻了，也拜托大家在身邊朋友想參與進來，除了教會他們買幣之後，還要教會他們怎麼安全的使用錢包。

老劉：接下來的話題也挺熱的，這個問題麥剛總也提到IFO，分完比特幣，我們分萊特幣，分完萊特幣我們分以太坊，大家現在分得特別高興，分得也非常愉快，對于IFO這件事情，你們是怎麼看這個問題的，這個問題你們可以搶答。

何斌：其實很多用戶會問imToken最近ETF糖果怎麼領。imToken需要一定的技術支持才可以去看到或者是管理分叉出來的像ETF這樣的原生幣，但是這個過程中其實我們看到了一些問題，我覺得可以兩分法，從正面而言一條鏈，它有它自己的專注。就像比特幣，它的技術的框架，現在遇到交易吞吐量的瓶頸，有一個團隊說我管理它吞吐量，這個是好事情，你在原來的開源社區的基礎上去疊加你自己的獨創，或者是解決不同角度問題的投入，我覺得是值得鼓勵的，前提在于你的初心是什麼，你要改進這個技術，去創新，還是單純是為了圈錢？分糖果，這個初心我覺得畢竟要捫心自問。

所以這就是我說的第二個問題，負面的問題，分叉的幣越來越多，用戶會來問這個糖果有沒有，那個糖果有沒有，我覺得從分叉的角度來說，技術團隊在做這樣的事情，我覺得一定要滿足兩個條件：一個是你是不是真正在解決問題，你問一下自己有沒有能力去解決這個問題；第二你的技術實力是不是能夠把基礎設施都完善好了再去做這個事情，而不是說我要強占先機，我要趁這個勢，所以我覺得這個拜托了，大家省省事，這個事情我們有兩分法看，好的分叉我們要鼓勵，對于有不良動機的行業要抵制。

嘉賓：大家可以把分叉看成是軟件服務商，像淘寶他們每次更新負責用戶體驗的話就給好評，如果不符合用戶的體驗的話就會給差評。它其實是代表了市場或者是用戶的需求，以BCH為代表，它是比特幣整個社區大家可能爭吵幾年沒有達到共識的結果，也是比特幣因為可能容量、性能方面的限制導致它發展受阻的一個必然的結果，而且從現在的BCH表現來看，所以這一類分叉是比較符合用戶需求，比較代表用戶需求。還有一部分他們停留在炒作一些不是特別新鮮的概念，現在節點也沒有，代碼也沒有，這種是投機性比較強的分叉，短期在操作方面有一定的影響，但是長期來看這種分叉是沒有意義的。總體來講，我覺得分叉是一個自己進化或者是前行的一個動力吧，大家要去分辨。

李大偉：分叉這個事情，如果從交易所的角度來看我們是不太喜歡的，因為給我們正常工作安排造成很大的困擾，因為時不時的你都沒有聽說就分了，我們很多工作要研究他們是不是要分叉，是不是要分糖果，從我個人角度來說，我的意見是分叉無罪，你沒有辦法說它這個東西是對還是錯，還有反分叉聯盟，我覺得結算有這個聯盟的話你制止不了這些人分叉。你怎麼看這個分叉幣，第一點你看它的分叉的初衷是什麼，這點是非常困惑的，所有分叉幣都包裝得很好。第二分叉完了之後你看他們的團隊做什麼，這點就體現出來不一樣，有些已經分叉的幣分叉完了以後市場上沒有一點聲音，分叉之後就什麼都不管了，我不知道之前白皮書說的理念怎麼去實現。我從分叉之後這個社區，他的團隊在做什麼就知道分叉幣走得多遠，大家在一個月兩個月看一下，一些優質的分叉幣就冒泡了。這些糖果看上去很好，但是不一定每一顆都是甜的，大家投資的時候一定要多研究研究，我覺得比傳統的主流貨幣的投資風險更大。

老劉：分叉的確是給基礎設施的這些工作人員帶來了非常大的工作量，是這樣的。

孫澤宇：比特幣的社區就是開源和自由。通過大區塊來解決比特幣現有的交易開始，實現上出現了很多分叉幣慢慢的湧現出來，都是要解決比特幣各種各樣的問題，或是具有自己新的特性，不管是反對也好，從我們的角度來說我們肯是不喜歡，因為增加了大量的工作量，我們要上好多的技術，看所有分叉出來的幣的代碼的審核，是否安全，能夠讓用戶保證自己的資產是安全的。從我們作為服務方的角度來說，我們認為糖果實際上就屬于用戶的資產，只要是主網上錢包出來，屬于正常的情況區塊能夠正常打包運轉，我們就會支持用戶來領取這個糖果，因為它已經不屬于我們的資產了，這就是用戶的資產，我們就完全支持，當然本人不喜歡，當然這裏面肯定出現好的分叉幣，類似BCH，本身是解決了問題，包括BCH目前的發展現狀，這是個人的觀點。

類似像剛才幾位都提到了，以太霧，隨時改的這種情況，我告訴你這個時間點分叉了，我比你早提前，也不給社區打任何招呼，這樣我們是不喜歡的，我本人是厭惡的，但是只能說反對無效。在一個自由開放的社區或者是組織中，在區塊鏈沒有什麼聯盟是能夠團結的，基本上都是松散的。我覺得給大家一些投資的建議，既然兒子們這些吃香，媽媽們囤一些母幣。還有注意一下有一些分叉幣提取你的私鑰，去他們的官網提取，很多小白用戶不理解。

老劉：現在是屬于幣的雜交階段，比如說我用AB的那個階段，雜交B的階段，雜交出來一個ABB，這個有可能會適應新的發展。最後一個問題，現在咱們這個行業市值已經到了這麼高，由泡沫嗎？如果有的話這個泡沫什麼時候會破？

李大偉：其實幣價在6000、8000的時候我感覺有泡沫，我也打臉了，但是這個泡沫什麼時候破我也說不好。

李星辰：我這邊也是覺得整個的區塊鏈這個場景裏面會存在泡沫的，只不過是說不同的幣種，不同的資產可能泡沫的程度不一樣，有個別的項目現在可能停留在操作概念的階段，像上個世紀90年代中期大家都在炒互聯網，現在好多幣都在炒這樣的概念，這個時候它的價格和價值背離的是非常大，一般在發生黑天鵝事件的時候它跳水的幅度是最大的。另外還有一種像比特幣BCH之類的，是偏硬通貨一些，因為跳過了純炒作的階段，背後是有一定的價值背書在的，至少說什麼時候會破，我覺得首先刺激泡沫產生的是大家對整個區塊鏈行業有一個自己的預期和期望，什麼時候破就看這個期望什麼時候達到被透支光了。比如說一個項目我等三個月沒有代碼，OK，但是如果我一年之後看不到這個項目有任何進展的話，這個時候我唯一能做的就是拋掉手中的資產，這個會是泡沫破滅的一個機會。

老劉：有泡沫，有些幣泡沫大，有些幣泡沫小，到底什麼時候破他也不知道。

孫澤宇：我個人覺得有泡沫是好事。

老劉：意思是說有泡沫。

孫澤宇：有泡沫說明一個行業繁榮，我們經常把區塊鏈行業比做1997年-2000年互聯網，那個時候互聯網有泡沫，現在看到互聯網改變人類的生活，鐵路也存在泡沫，現在發現鐵路從運輸角度改變了人類的生活，區塊鏈有沒有泡沫，有泡沫，在價值傳遞的角度改變人類的生活。我說的泡沫現在行業沒有固定的行業規範，有些壁壘，甚至是一些估值已經投得非常高的，我投的國外的團隊告訴我估值很高了。所以說行業內存在泡沫，但是確實有一些東西基礎知識不存在泡沫的，比如說比特幣、以太坊，你會發現區塊鏈發展到今天是大勢所趨。當融資和投資都無國界的時候，都符合社會和曆史發展的趨勢的時候，這種泡沫存在就存在吧，當泡沫破滅的時候，反而給大家減財富的機會，任何下跌都是最好的買入時期。還有一個是庫神創始人說的，所以我覺得在現有的階段，第一可能會有一些幣種存在泡沫，並且行業很多人賺了太多錢了，挺浮躁的，有一定的問題，但是這種問題代表著行業的繁榮和發展。第二我也希望有一天能破滅一下，或者是短時間內破滅一下，早期的泡沫破了，再有新的泡沫出來。

老劉：孫總的觀點有泡沫，有泡沫是好事，表示這個行業在高速發展，什麼時候破，破不破不重要，重要的是方向是對的。

何斌：我的角度不太一樣，泡沫只當它泡沫的時候你才知道它是泡沫，這是一個金融市場，大家永遠提防的是黑天鵝，任何事件都很難預測，但是你自己做好准備，本著自己的初心踏踏實實的做事情，這才是以不變應萬變的最好的策略。

老劉：我們今天花了很長時間跟大家聊整個生態的各種事，時間到這裏，下面大家有問題的話找這幾位專家我們一起來探討。謝謝幾位。

來源：巴比特資訊